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王坚对话无人机教父 创新就要享受走在悬崖边的刺激

  【环球科技综合报道】12月9日的T-EDGE年度盛典上,阿里云和YunOS的创始人王坚和无人机教父Raffaello D’Andrea展开了一场精彩的思想碰撞。

  王坚,阿里巴巴集团技术委员会主席,历任阿里首席架构师、阿里云总裁、阿里CTO,加入阿里前曾任微软亚洲研究院常务副院长。Raffaello D’Andrea(拉菲罗·安德烈),人工智能领域世界顶尖专家,亚马逊机器人Kiva系统创始人,2016 IEEE Robotics and Automation Award获得者,被业界称为无人机教父。

  尽管背景迥异,但不论是谈到人工智能、科技创新,还是人类的未来,二人的观点竟然惊人地默契。

  当不少人已经开始讨论互联网下半场的时候,王坚对互联网的未来充满期待。他表示到今天为止,包括阿里和谷歌在内的最伟大的互联网公司,所有人完成的事情加起来,如果从“电”的角度来讲,大概只相当于发明了一个灯泡而已,后面所有带电的发明都还没有被创造出来。而互联网作为社会新的基础设施,对世界和人类的改变才刚刚开始。

  对王坚来说,科技创新如同站在悬崖边上,多走一步就会掉下去,但不走到这个极限,就享受不到心跳的刺激。

  在阿里,王坚从来都不缺少这种悬崖边的刺激,2009年创建阿里云,做大规模分布式计算系统;推动阿里内部轰轰烈烈的“去IOE”;率领团队研发YunOS操作系统。今年,又在杭州启动了城市大脑项目,尝试用人工智能解决全世界都很头痛的交通问题。

  王坚认为,轮子、电、互联网是这个世界上三个非常特殊的发明,轮子安装在汽车上,极大地改变了人类对交通的认知,产生一系列影响世界的发明,电的出现更是如此。如今互联网的渗透率,某种程度上已经超过了电的渗透率,而由互联网所推动的创新发明却远远没达到电力所带来的成绩。

  但王坚也表示,互联网作为基础设施的影响范围已经在逐渐突破传统意义上的互联网行业,正在一点点激发像电视、空调一样深度改变人类社会的发明出现。

  Raffaello带来的无人机演示印证着王坚的说法,飞行的无人机组群协力盖房子、修建索道、接住并精准弹回人扔过来的小球……这些令人咋舌的演示背后是超强的人工智能和工程能力。就连王坚都感叹,即使像阿里巴巴这么伟大的公司,也觉得很多事情超出自己的想象。

  当被问到人工智能是否会取代人类时,王坚和Raffaello的观点惊人相似。

  王坚认为人工智能不是要取代人的工作,而是要做可能本来就不应该由人来完成的工作。百年前,有人用钟表的技术模仿人工智能并被认为是当时最先进的;如今,数据和计算为人工智能带来了更大的发展空间,人工智能已经成为互联网带动的世界变化的重要部分。

  Raffaello也表示,人工智能正如一个工具,跟任何其他工具一样,取决于人类如何使用。两百多年前全世界98%的人都在从事农业,但今天在美国从事农业的人只有2%,科技在替代一些工作的时候,永远在产生新的机会。

  最后,王坚还不无调侃地谈到年初大热的AlphaGo人机大战。和战胜围棋冠军相比,王坚更希望人工智能能够被用来解决更多的社会问题,比如改善交通堵塞,或提高空气质量。如果城市的供暖系统更加智能、所有人开车出行能少走弯路,从而减少燃烧排放,就一定会带来空气质量的改善。

  以下为王坚当天的演讲实录

  非常感谢钛媒体有这么一个机会跟大家分享一下。其实我一直觉得,这是我自己蛮欣慰的一个会,我调侃一下这个会的名字,我不知道他们当时为什么叫这个名字,名字里有一个词EDGE,如果我们从做科学角度、创新角度看,我们一直站在悬崖边上,意思就是说你多走一步就会摔死,但不走到这个边上,就享受不到这样的激动人心,没有那么刺激,心跳不够快,这是所有事情的基础。

  接着刚才的对话,我想分享几个事情,第一件事情就是,这个世界到底什么东西发生的比较有意思,所以我还是回到刚才会前跟湘明调侃的一件事情,介绍Raffaello D’Andrea教授的时候,他提到了亚马逊,其实是他做的事情被亚马逊买走了。我跟湘明讲,Raffaello现在认认真真做这个事情,可能比大公司做的事情更重要。

  就像我自己也是在阿里巴巴工作,我觉得阿里巴巴是一家非常伟大的公司,前几天还碰到一位意大利的朋友,他跟我说了这么一件事情,他说你今天跑到马来西亚,大家都会说,我想成为马来西亚的马云,而不是马来西亚的贝佐斯。同样的,他说你去非洲,在非洲大家会讲说,他要做当地的阿里巴巴,可能很少会有人讲,他要做当地的亚马逊。

  所以即使像阿里巴巴这么伟大的公司,我也觉得很多事情可能还是超出我们的想象的,包括我们今天开会讨论的很多事情,可能这个世界最需要大家所有人都站在这个悬崖边上。过程中可能会掉几个人下去,这也是大家要付的代价。但是因为有这样的气氛,才会创造出我们今天看不到的东西。

  显然人工智能是今天大家讲的非常多的一件事情,我自己不是这方面的专家,也没有好好研究过。但是我只能从我自己的角度,回过头来看一看这个东西,自己是怎么理解的。第一个事情我自己的理解,也是当时在写《在线》这本书的时候一个最基本的理解,今天这个时代,让我们有一次机会创造出那么不同的东西来的话,实际上是这个世界本身发生了很多的变化。

  曾经我看过一个杂志,上面提到了几个事情,说世界为什么会驱动那么多东西?当时讲,世界就是有三个发明是非常非常特殊的。哪三个发明呢?第一个是轮子,第二个是电,第三个就是互联网。

  后来认真研究一下这三个发明为什么很特别?为什么不是钟表?为什么不是计算机。或者倒过来讲,大家都知道轮子本身是没有价值的,这个轮子只有装到车上才会体现出价值。所以实际上轮子这个东西本身带来了世界上无数的发明。前几天跟汽车行业在谈一件事情,我自己开玩笑,汽车会不会一直存在我不知道,但是带轮子地上会跑的东西一定会一直存在的。我自己觉得不是轮子本身有什么伟大,是这个轮子本身带来的可能性很多。

  同样电也是,当然电本身的发明就是一个很了不起的东西。但是更了不起的是说,今天大家想想看,如果突然这个会场断电了,这个会场所有的发明都没有用了,我的麦克风没有用了,灯没有用了,这些装饰都没有用了,刚才那个同声翻译的东西也不工作了,大家想过没有,因为有电带来了这些巨大的发明。